人形機(jī)器人有表情，會(huì)把人嚇跑？科學(xué)家：還是有雙足好｜創(chuàng)投變辯辨01期 環(huán)球新動(dòng)態(tài)

《創(chuàng)投變辯辨》是創(chuàng)投圈首檔辯論類節(jié)目，創(chuàng)投大咖化身最佳辯手，在見招拆招間厘清科技圈最有爭(zhēng)議的熱門話題，帶你一次看透科技前沿AB面。本期創(chuàng)投變辯辨由騰訊科技和昆仲資本聯(lián)合出品，聚焦話題《人形機(jī)器人一定要有兩條腿嗎？》

作者丨獅刀

(相關(guān)資料圖)

編輯丨周小燕

丨劃重點(diǎn)

丨嘉賓介紹

主持人：昆仲資本創(chuàng)始管理合伙人 王鈞

正方：足式機(jī)器人國際知名學(xué)者，美國國家科學(xué)基金職業(yè)獎(jiǎng)獲得者，南方科技大學(xué)教授，深圳逐際動(dòng)力首席科學(xué)家 張巍

反方：全球科技創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)專家、科技投資人，海銀資本創(chuàng)始合伙人，全球企業(yè)增長(zhǎng)咨詢公司Frost & Sullivan中國區(qū)首席顧問?王煜全

丨正文

【主持人王鈞】今年可謂是人形機(jī)器人真正產(chǎn)業(yè)化的元年，且不說初創(chuàng)企業(yè)頻繁融資，落地應(yīng)用層出不窮，擎天柱的亮相也讓人形機(jī)器人徹底出圈，連我兒子都在問我，爸爸，我可以買個(gè)機(jī)器人朋友嗎？

但是產(chǎn)業(yè)圈也有另一個(gè)疑問：人形機(jī)器人一定需要做成雙足嗎？

實(shí)際上業(yè)內(nèi)對(duì)“人形機(jī)器人”的側(cè)重點(diǎn)分為“情感派”和“功能派”，前者認(rèn)為與人產(chǎn)生情緒互動(dòng)才是人形機(jī)器人的本質(zhì)，不需要形體一定像人；后者認(rèn)為具備如人類一樣的勞動(dòng)能力才是重點(diǎn)，做成雙足才是真正的人形機(jī)器人。

那么，廢話不多說，就讓我們?cè)诮酉聛淼霓q論中，看看人形機(jī)器人一定需要有兩條腿嗎？

歡迎二位，接下來進(jìn)入本期辯論。首先，請(qǐng)二位各用一分鐘的時(shí)間進(jìn)行立論。

立論環(huán)節(jié)：人形機(jī)器人有雙足，是趨勢(shì)還是缺陷？

【正方張巍】我不算仿生派，我認(rèn)為人形機(jī)器人可以不用長(zhǎng)得像人，因?yàn)槲覀兇蠖鄶?shù)人對(duì)機(jī)器人的期待并不是情感上的寄托，而是希望它能代替人來完成各種任務(wù)，所以人形機(jī)器人不一定要長(zhǎng)得像人，但最好有類似人的運(yùn)動(dòng)方式，一定要有兩條腿，這樣才有可能最大化地完成各種復(fù)雜環(huán)境中本來需要人來完成的任務(wù)。

我的核心觀點(diǎn)有兩點(diǎn)：

目前市面上的機(jī)器人主要在解決兩類需求：

第一類解決移動(dòng)需求，讓機(jī)器人能夠從A到B去做一件事，包括無人車、送餐機(jī)器人等都主要是解決了移動(dòng)需求；

第二類是解決操作需求，讓機(jī)器人在從A到B的每個(gè)場(chǎng)景上進(jìn)行操作，比如在移動(dòng)的基礎(chǔ)上加一個(gè)機(jī)械臂來完成更多的任務(wù)。

這兩個(gè)部分概括了90%的機(jī)器人能力，因此，機(jī)器人有沒有腿比它有沒有表情更重要。

足式機(jī)器人能夠彌補(bǔ)現(xiàn)有的輪式機(jī)器人不具備的地形適應(yīng)能力，這對(duì)解決移動(dòng)需求來講是非常重要的。

人所處的環(huán)境大多數(shù)是針對(duì)人的形態(tài)建設(shè)或者改造的，雙足的形態(tài)跟人最相似，跟大多數(shù)的環(huán)境的兼容性是最好的。無論是輪式機(jī)器人還是多足機(jī)器人，它們?cè)诤芏嗟匦魏蛨?chǎng)景中無法高效通行，更談不上為人類服務(wù)。

雙足人形機(jī)器人將會(huì)是機(jī)器人的終極形態(tài)，即機(jī)器人的物理構(gòu)型不需要隨著它要完成的任務(wù)而改變，它可以到達(dá)任何人能到達(dá)的地方，我認(rèn)為它有可能成為機(jī)器人界的iPhone。

90年代的時(shí)候很難想象我們現(xiàn)在已經(jīng)離不開手機(jī)了。那個(gè)時(shí)候發(fā)信息有BP機(jī)，拍照有相機(jī)，打電話有座機(jī)，備忘錄有紙和筆，但是你看，當(dāng)iPhone4出現(xiàn)的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)，它居然可以集所有功能于一體。人形機(jī)器人承載的使命也是如此，等到足夠成熟和便宜以后，未來每個(gè)家庭都會(huì)有人形機(jī)器人。

【反方王煜全】我認(rèn)為人形機(jī)器人的設(shè)計(jì)本身就存在缺陷，人類是從四肢動(dòng)物進(jìn)化的產(chǎn)物，用雙足支撐是被迫的，人的兩個(gè)上肢需要被解放出來做更多的事情，只用兩個(gè)下肢支撐行走給人類造成了很多困擾：運(yùn)動(dòng)速度不行、穩(wěn)定程度一般。我們都知道，馬擁有四條腿，它們可以站著睡著，但沒聽說過靠?jī)蓷l腿支撐的人類能站著睡著，因?yàn)閮蓷l腿的穩(wěn)定性不夠，生物進(jìn)化只能如此。

但機(jī)器人擺脫了傳統(tǒng)的動(dòng)物必須在原有基礎(chǔ)上進(jìn)化的特征，它可以憑空進(jìn)化出新東西來。MIT有一位知名教授Max Tegmark，他曾提出一個(gè)理論叫做“生命3.0”，在未來人工智能生命形態(tài)中，沒有任何運(yùn)動(dòng)場(chǎng)景只能由兩足完成，很多場(chǎng)景用輪子即可完成。

即便需要使用“足”，四足也比兩足穩(wěn)定性強(qiáng)，我也不認(rèn)為有什么場(chǎng)景只有兩足才能進(jìn)得去、四足進(jìn)不去的。比如我們家養(yǎng)了一條大型犬，它的體重和我女兒差不多大，它可以到達(dá)我們家任何地方。簡(jiǎn)而言之，如果我們把“足”定義成能夠運(yùn)送機(jī)器人到達(dá)所有人類能到達(dá)的地方，從而協(xié)助人類的話，沒有一個(gè)地方只有兩足能到、四足或六足到不了的。

我們不需要有進(jìn)化以前的束縛，甚至說未來“足”可以被設(shè)計(jì)得如“萬向輪”一樣，關(guān)節(jié)可以自如調(diào)整方向、穩(wěn)定性更高。

具體來說，我的核心觀點(diǎn)分兩部分。

人之所以是雙足，因?yàn)槿耸沁M(jìn)化的產(chǎn)物，用雙足支撐是被迫的。

目前從我看到的所有針對(duì)應(yīng)用場(chǎng)景的項(xiàng)目來說，兩條腿能做的事，四條腿能都做，而且目前來看，四條腿都沒必要，其實(shí)有輪子就能做。雙足的運(yùn)動(dòng)速度和穩(wěn)定程度都比不上輪子或四足。

辯論環(huán)節(jié)：做雙足研發(fā)還是環(huán)境改造？

【主持人王鈞】雙方的觀點(diǎn)都非常鮮明。張巍認(rèn)為，人形機(jī)器人只有造出兩條腿才有可能出現(xiàn)下一代iPhone級(jí)產(chǎn)品；王煜全認(rèn)為，人形機(jī)器人造兩條腿，不經(jīng)濟(jì)、成本高、也沒必要。好，那我們接下來進(jìn)入辯論環(huán)節(jié)。張巍，你先來說吧。

【正方張巍】從剛才聽下來，煜全總整體上支持人形機(jī)器人要有腿，但是反對(duì)兩足，更青睞四足。我認(rèn)為，雙足和四足的地形適應(yīng)能力差不多，主要區(qū)別在于兩點(diǎn)：

雙足的環(huán)境適應(yīng)能力更好，比如一些需要輾轉(zhuǎn)騰挪、側(cè)身的任務(wù)，雙足的通過性和靈活性更強(qiáng)。

人形機(jī)器人不光要提供移動(dòng)能力，它還有上身、還需要通過雙臂操作代替人類完成勞動(dòng)。而腿的結(jié)構(gòu)對(duì)機(jī)器人雙臂的操作非常重要，人形機(jī)器人可以通過彎曲、岔開腿等動(dòng)作，動(dòng)態(tài)調(diào)整身體的重心，以大大提升上身機(jī)械臂操作搬運(yùn)物體的靈活度和負(fù)載能力。這樣來看，雙腿加雙臂，是在我們生活的環(huán)境中完成移動(dòng)操作任務(wù)的最佳選擇?？梢韵胂螅绻盟淖慵与p臂，或者輪式地盤加雙臂完成類似操作，估計(jì)需要非常臃腫的物理結(jié)構(gòu)。

針對(duì)煜全總說的“雙足沒有四足穩(wěn)定”，雙足穩(wěn)定行走控制確實(shí)比較難，但這兩年整個(gè)領(lǐng)域發(fā)展速度飛快，雙足穩(wěn)定行走已經(jīng)有較為成熟的方案，在技術(shù)上并非是無法解決的問題。

【反方王煜全】這兩點(diǎn)我認(rèn)為都值得商榷。

據(jù)我所知雙足在環(huán)境適應(yīng)方面做得并不好，目前做的最好的雙足機(jī)器人是波士頓動(dòng)力的Atlas，但它距離成熟的商業(yè)化還差很遠(yuǎn)。我認(rèn)為，兩足機(jī)器人在展示上基本夠用，但很難讓它保證不摔倒或者摔倒的時(shí)候不造成傷害。比如做老年看護(hù)機(jī)器人或保護(hù)兒童的機(jī)器人，摔倒了可能會(huì)砸著他們。

張巍總提及兩足機(jī)器人在有的場(chǎng)景需要側(cè)著身，其實(shí)四足也能側(cè)身，因?yàn)樗淖憧梢宰龀上袢f向軸一樣，可以有多個(gè)自由度，而且可以旋轉(zhuǎn)，所以四足機(jī)器人的通用性完全可以做得更高。

有一些極少數(shù)場(chǎng)景，人類擠過去都很難，強(qiáng)制要求機(jī)器人跟著人擠過去也沒有必要。如果一定要保證通用性像人一樣好的話，現(xiàn)在路面上行駛的都應(yīng)該是馬而不是汽車，人改造環(huán)境形成了公路，大量汽車就可以在路面行駛。實(shí)際上，環(huán)境改造比雙足機(jī)器人研發(fā)要簡(jiǎn)單得多，比如，亞馬遜倉庫的智能運(yùn)輸機(jī)器人已經(jīng)應(yīng)用得非常成熟了，我們完全可以把地面做得光滑、鋪上導(dǎo)軌，讓輪式機(jī)器人跑得飛快，而非把倉庫放在一個(gè)凹凸不平的地面上。

【正方張巍】我剛才說的雙足機(jī)器人的穩(wěn)定性控制有成熟方案，指的是在原理方面人類已經(jīng)知道如何控制雙足。當(dāng)然，從原理和方法的成熟，到做出安全可靠的產(chǎn)品，確實(shí)需要時(shí)間迭代，隨著特斯拉等大廠入局，這方面會(huì)快速推進(jìn)。煜全總還提到，四足也可以做成萬向軸，聽起來像變形金剛，它的實(shí)現(xiàn)難度應(yīng)該比雙足還大。總之，我認(rèn)為四足機(jī)器人要達(dá)到類似人的通過能力還是很有局限性的。

煜全總提到交通工具從馬到車的演變很有啟發(fā)性，我認(rèn)為車和人形機(jī)器人的目的不一樣：

車是人的工具，不是為了代替人，人也不會(huì)和車比誰跑得快；

但人形機(jī)器人的目的就是代替人為人服務(wù)，所以人形機(jī)器人要深入融合到我們的生活中去。

所以，相比較于為了適應(yīng)機(jī)器而改造環(huán)境，我認(rèn)為以人為本讓機(jī)器人融入到我們的環(huán)境中來是更好的方案。

說到亞馬遜，亞馬遜在今年年初花1.5億美金投了一家叫Agility Robotics的公司，你知道這家公司是做什么的嗎？它就是做雙足機(jī)器人的。你知道亞馬遜投資的理由是什么嗎？就是因?yàn)閬嗰R遜認(rèn)可雙足機(jī)器人，認(rèn)為雙足機(jī)器人能在人類日常生活中無縫共存。

【反方王煜全】你說的這家公司我知道，但我問你，它真的被部署到亞馬遜的倉儲(chǔ)環(huán)境里了嗎？在你看來，1.5億美金是很多，但是對(duì)亞馬遜來說，賺一個(gè)部署未來的好名聲，那可真的很劃算。但如果雙足機(jī)器人真的是未來，為什么亞馬遜還在改造它的倉庫？而且不僅亞馬遜，現(xiàn)在富士康、海康威視等等都在改造工廠去適應(yīng)倉儲(chǔ)機(jī)器人，因?yàn)檫@才是目前最經(jīng)濟(jì)、最實(shí)用的做法。

【正方張巍】其實(shí)，倉儲(chǔ)是一個(gè)特定的場(chǎng)景。如果亞馬遜只是為了用在倉儲(chǔ)，確實(shí)輪式就夠了，四足都不需要。不管是Agility Robotics還是馬斯克的擎天柱，雙足的重要性在于它的物理形態(tài)的通用性和與人類環(huán)境的兼容性，即，我們不需要改變機(jī)器人的構(gòu)型或改變環(huán)境，就可以賦予這臺(tái)機(jī)器人除了搬箱子以外的任務(wù)和功能，這會(huì)讓雙足機(jī)器人有極大的規(guī)模效應(yīng)。馬斯克不也說嘛，以后人形機(jī)器人的規(guī)模會(huì)大于電動(dòng)車，所以他積極推動(dòng)人形機(jī)器人的研發(fā)，并且可以快速實(shí)現(xiàn)量產(chǎn)。

【反方王煜全】我覺得馬斯克在這方面沒有任何信譽(yù)，馬斯克曾經(jīng)還說到2020年，人們可以做火箭從洛杉磯到上海，全程只需要兩個(gè)小時(shí)，現(xiàn)在我們都知道這有點(diǎn)扯了，馬斯克說的話不能用來做憑據(jù)。

【正方張巍】我還是很尊重馬斯克的，我認(rèn)為他非常有遠(yuǎn)見，他在很多事情上給了我們很深刻的啟發(fā)，甚至在有些方面給人類帶來了驚喜，所以他對(duì)人形機(jī)器人的判斷還是很有參考價(jià)值的。

【反方王煜全】我其實(shí)是尊重馬斯克的，他的行動(dòng)和管理能力、執(zhí)行力絕對(duì)靠譜，但他做的很多預(yù)測(cè)不靠譜。此外，機(jī)器人的發(fā)展路徑也值得商榷，你基本上找不到任何一個(gè)沒有主打應(yīng)用的產(chǎn)品，而是一堆應(yīng)用組合起來形成一個(gè)產(chǎn)品的。所以，如果雙足機(jī)器人不具備一個(gè)處處都適用的應(yīng)用功能，靠一堆小的應(yīng)用湊合起來形成一個(gè)足夠大的市場(chǎng)，是不成立的。

【正方張巍】關(guān)于這個(gè)本質(zhì)上的區(qū)別是，我們只關(guān)注眼前的一步，還是關(guān)注趨勢(shì)和終局。比如，iPhone的主打應(yīng)用是打電話，還是微信、抖音或QQ音樂？在最早設(shè)計(jì)iPhone手機(jī)硬件的時(shí)候，這些都是不存在的，甚至按照當(dāng)時(shí)的技術(shù)，很多功能都無法實(shí)現(xiàn)。

我認(rèn)為，人形機(jī)器人就是機(jī)器人界的iPhone，它是一個(gè)終極的通用形態(tài)。比如，我們除了用亞馬遜倉庫的雙足機(jī)器人搬箱子之外，還可以將較為成熟的工業(yè)視覺檢測(cè)算法，直接下載到人形機(jī)器人上，讓機(jī)器人做工業(yè)檢測(cè)。再比如，等分揀操作的AI算法成熟后，我們也不需要額外部署機(jī)械臂做分揀了，直接由人形機(jī)器人完成。有這樣的通用形態(tài)機(jī)器人之后，機(jī)器人的性價(jià)比會(huì)越來越高，等達(dá)到一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)的時(shí)候，就會(huì)迎來爆發(fā)性增長(zhǎng)。

【反方王煜全】我認(rèn)為人形機(jī)器人還有一個(gè)更大的應(yīng)用需求是臉，人臉是可以仿生的，當(dāng)我和一個(gè)類似人臉的機(jī)器人臉互動(dòng)的時(shí)候，效果一定比和一個(gè)冷冰冰的大盒子互動(dòng)好。

【正方張巍】從我目前的經(jīng)驗(yàn)來看，我們談及機(jī)器人，大部分時(shí)候還真不是人想和機(jī)器人做朋友，本質(zhì)上人類還是希望機(jī)器人為我們服務(wù)。此外，我個(gè)人也覺得陪伴或者跟人成為朋友、交互是有巨大需求的，但我覺得這個(gè)跟機(jī)器人的屬性沒有強(qiáng)相關(guān)，它更多的是AI語音交互強(qiáng)關(guān)聯(lián)。

【反方王煜全】在人形機(jī)器人在應(yīng)用上確實(shí)值得做更多討論，我們投了Hanson Robotics，就是著名的美女機(jī)器人Sophia，很多人以為它的作用只是陪伴，實(shí)際上它有一個(gè)特別大的市場(chǎng)，就是與客戶互動(dòng)。很多客戶服務(wù)都是在線下進(jìn)行的，我們認(rèn)為這是一個(gè)巨大的市場(chǎng)，未來所有客服人員都可以被機(jī)器人替代掉。科技進(jìn)入市場(chǎng)和社會(huì)是有一定規(guī)律的，我們基本上沒有看到任何先例，說做了一個(gè)沒有任何主打應(yīng)用的通用型產(chǎn)品起來的，再通用的產(chǎn)品都有主打應(yīng)用，幫助把產(chǎn)品擴(kuò)散到人人都可用，然后才出現(xiàn)長(zhǎng)尾，單靠長(zhǎng)尾孵化不出一個(gè)應(yīng)用來，這也是為什么我們認(rèn)為，人臉客服機(jī)器人反倒是有市場(chǎng)的，因?yàn)樗幸粋€(gè)巨大的主流應(yīng)喲過——客戶服務(wù)。

【正方張巍】您提到的客服應(yīng)用場(chǎng)景我非常認(rèn)可，但實(shí)現(xiàn)這個(gè)場(chǎng)景只需要有個(gè)電腦就夠了，它本質(zhì)上是AI.

【反方王煜全】你要說讓人有親近感，光靠冷冰冰的鐵肯定是不行的。有句話叫，人與人之間相處，最重要的是信任。如果你想要信任一個(gè)機(jī)器人，信任機(jī)器人能代替人，情感紐帶很重要。我們做過很多實(shí)驗(yàn)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，你跟一堆鐵是不會(huì)共情的，也不可能靠它解決什么情緒價(jià)值，有時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)你對(duì)機(jī)器人更容易不耐煩和激發(fā)你的暴躁情緒。但這是因?yàn)闄C(jī)器沒做出一樣的表情來，機(jī)器做出一樣表情，你覺得你跟機(jī)器可共情了，你的容忍度，你的耐心也會(huì)增加。如果你想說要讓人更有親近感，那么在我看來，這才是能真正代替人的機(jī)器人。

日本有一個(gè)學(xué)者提出來“恐怖谷”理論，你只模仿人臉但做不到表情互動(dòng)，就會(huì)讓別人覺得這不是個(gè)真的人臉，這個(gè)表情互動(dòng)如果做不好，對(duì)方會(huì)覺得更像僵尸，還會(huì)把人嚇跑，但如果跨過了恐怖谷，讓人覺得和你互動(dòng)的真的是個(gè)人，那這種互動(dòng)需求就會(huì)大增。

（圖片來源：維基百科）

結(jié)論環(huán)節(jié)：機(jī)器人需要長(zhǎng)成人的樣子嗎？

【主持人王鈞】好了，剛才二位辯論的非常精彩，時(shí)間有限，我們把剛才聊的話題做個(gè)總結(jié)吧。張巍，你先來。

【正方張巍】其實(shí)，總結(jié)來說，如果只是專注于某一類場(chǎng)景，那確實(shí)雙足機(jī)器人不是最好的選擇。但為什么我認(rèn)為還是需要雙足機(jī)器人呢？本質(zhì)上是專機(jī)和通用的區(qū)別。

專機(jī)指在固定的場(chǎng)景中代替人去完成相應(yīng)工作的機(jī)器。但問題在于，很多應(yīng)用情況沒法對(duì)應(yīng)一個(gè)場(chǎng)景，就設(shè)計(jì)一個(gè)具體的專機(jī)，也不可能為每一個(gè)場(chǎng)景都單獨(dú)去改變周圍的環(huán)境，這些應(yīng)用都可以通過雙足人形機(jī)器人來統(tǒng)一完成。

整個(gè)機(jī)器人發(fā)展的趨勢(shì)，本質(zhì)上是從專機(jī)到逐漸通用的過程。比如大部分自動(dòng)化生產(chǎn)線可以認(rèn)為是機(jī)器人，但人們更多地是稱其為自動(dòng)化裝置而不是機(jī)器人，因?yàn)閱我恍蕴珡?qiáng)。但后來隨著需求的增加，每生產(chǎn)一個(gè)東西就換一套設(shè)備成本太高，引進(jìn)工業(yè)機(jī)器人和協(xié)作機(jī)器人就成了必然，機(jī)械臂能夠滿足更多柔性制造的操作需求。

但是機(jī)械臂只能在固定位置上部署，這還是滿足不了某些需求，人們于是就研究在移動(dòng)底盤上加機(jī)械臂，也就是現(xiàn)在的復(fù)合機(jī)器人，不光有操作能力，還能同時(shí)具備移動(dòng)操作的能力，能夠從A到B去完成一個(gè)任務(wù)。這就是逐漸提升通用性的過程。

簡(jiǎn)單來說，如果要解決某一個(gè)單一任務(wù)，這個(gè)答案大部分情況下不是足式機(jī)器人；如果要解決多個(gè)任務(wù)，并且任務(wù)足夠豐富的話，那答案就是足式機(jī)器人。

通用性是足式機(jī)器人最大的優(yōu)點(diǎn)，你不需要為任何樓梯或者任何場(chǎng)景專門設(shè)計(jì)一個(gè)專機(jī)去完成任務(wù)，足式機(jī)器人本身就能完成多個(gè)任務(wù)。當(dāng)未來這樣的任務(wù)足夠多而且機(jī)器人成本又足夠低時(shí)，那足式機(jī)器人就具有非常大的價(jià)值。

這種方式理論上可以以邊際成本極小的方式覆蓋極大數(shù)量的場(chǎng)景，包括很多小規(guī)模的“長(zhǎng)尾場(chǎng)景”，而這些長(zhǎng)尾場(chǎng)景在“專機(jī)”的框架下，就很難做到經(jīng)濟(jì)上的合理性。

我前面說了，iPhone不僅僅是一部手機(jī), 更是一個(gè)通用的技術(shù)平臺(tái)，這樣面向任何一個(gè)場(chǎng)景的解決方案都可以視為這個(gè)技術(shù)平臺(tái)上一個(gè)App。因此，只有通用人形機(jī)器人的形態(tài)才可以像手機(jī)一樣成為“無縫融入”到我們生活場(chǎng)景中，達(dá)到超級(jí)滲透率。

物理能力上而言，人形雙足能到任何人能到的地方，能做任何人能做的事，是通用的終極形態(tài)。對(duì)于任務(wù)，不需要改變機(jī)器人的物理形態(tài)，只需要增加軟件功能（app），就可以以生態(tài)的方式完善人形機(jī)器人的能力。

當(dāng)然，未來人形機(jī)器人要進(jìn)入千家萬戶，可能要十年以上。但產(chǎn)業(yè)化和商業(yè)化并不需要足式機(jī)器人在實(shí)現(xiàn)超能之后才能開始，這個(gè)節(jié)點(diǎn)可能在未來兩三年就可以實(shí)現(xiàn)，特斯拉的預(yù)測(cè)可能大家將信將疑，但我們根據(jù)自身的理解對(duì)這個(gè)方向以及它的商業(yè)化進(jìn)程是非常篤定的。

大自然幾百萬年來告訴我們一個(gè)道理：如果技術(shù)真的能夠成熟，我們發(fā)展的方向就應(yīng)該是讓四足站起來，讓猿人直立行走。我就說到這里，謝謝！

【反方王煜全】在我看來，未來機(jī)器人，可能就不是長(zhǎng)成人的樣子。

這就相當(dāng)于，我們是從鳥那學(xué)會(huì)了飛行，但是我們的這個(gè)飛機(jī)不是撲翼機(jī)，我們是固定翼。所以到最后你說我機(jī)器人是不是一定非得長(zhǎng)得跟人一樣，就得兩條腿還得就這幾個(gè)關(guān)節(jié)，我覺得并非如此。

從自由度上來講，你看胳膊，你現(xiàn)在都是雙臂機(jī)器人，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這有一個(gè)很尷尬的事，特斯拉也好，小米也好，為了展現(xiàn)我的雙臂機(jī)器人像人我這個(gè)雙臂只能是像人手一樣。但是，人手的自由度是相當(dāng)有限的。機(jī)器人早就進(jìn)化到6軸、8軸了，無數(shù)個(gè)自由度了，我們?nèi)耸植艓讉€(gè)自由度，我們?nèi)藫衔覀兒蟊扯紦喜恢?，機(jī)器人為什么非要向前不能向后旋轉(zhuǎn)，為什么不能多撓自己后背一下，為什么不能不是2關(guān)節(jié)還是3關(guān)節(jié)、4關(guān)節(jié)。

所以我的意思是，最后你說我們的腿是不是叫兩足？可能它是三足行不行，或者說我是看似是足，但是我有3個(gè)關(guān)節(jié)，我有2個(gè)膝關(guān)節(jié)，行不行。

張巍總說的即使是機(jī)器人需要適應(yīng)這個(gè)人的生存環(huán)境，是不是也非得要用一種人形機(jī)器人去一統(tǒng)天下呢？我覺得也未必，也完全可以用多種機(jī)器人去做。

機(jī)器人可以做的很貼近人的生存環(huán)境，但是適應(yīng)人的生存環(huán)境會(huì)不會(huì)一定長(zhǎng)得像人這就不一樣了。張巍總的iPhone類比我也很贊同，但是iPhone并不像任何一款諾基亞手機(jī)。說不定未來有人就發(fā)明了一個(gè)新的東西，它長(zhǎng)得不像人，但它更能適應(yīng)人的生存環(huán)境。相當(dāng)于說我們本來制造城市是為了人服務(wù)的，最后你發(fā)現(xiàn)說其實(shí)蟑螂最適應(yīng)城市下水道環(huán)境。所以你這個(gè)推理的嚴(yán)謹(jǐn)性上會(huì)有問題。

所以總結(jié)來說，在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)，針對(duì)特定的、有足夠大規(guī)模的應(yīng)用場(chǎng)景來優(yōu)化的專用技術(shù)方案，可能是更合理和更可行的。

其次，針對(duì)專機(jī)的使用場(chǎng)景對(duì)環(huán)境做一定程度的改造是完全合理的，不一定要遷就人的形態(tài)。

第三，即使長(zhǎng)遠(yuǎn)看我們要做一個(gè)通用的機(jī)型，那就滿足移動(dòng)的目的而言，雙足是否是最合理的？這個(gè)需要在理論上嚴(yán)格的論證，應(yīng)該先抽象出來我們核心的需求是什么，再去設(shè)計(jì)技術(shù)上最合理的方案，這個(gè)方案并不排除后來發(fā)現(xiàn)雙腿是最合理的方案，但是也完全有可能是我們目前這個(gè)世界上并不存在的，我更愿意押注一個(gè)超出我想象力的形態(tài)。

最后，人的形態(tài)的進(jìn)化在我們關(guān)心的時(shí)間尺度內(nèi)是可以忽略的，但是我們可以利用技術(shù)進(jìn)步來擺脫生理學(xué)上的進(jìn)化節(jié)奏。因此我們?nèi)硕际强梢愿淖冏陨淼模愿鼪]有必要去遷就人本身的形態(tài)。

所以，“仿生”的路并不是技術(shù)進(jìn)步的主流，直接模仿人的雙腿并不符合技術(shù)發(fā)展的主流范式。謝謝

結(jié)語

從兩位的辯論中我看出來了，王煜全是表情派，張巍是雙足派，對(duì)于王煜全這樣的投資人來說，他天然是謹(jǐn)慎和挑剔的，對(duì)于張巍這樣的創(chuàng)業(yè)者來說，他天然是樂觀的。這可能是他們立場(chǎng)不一樣的最核心的原因。

足式機(jī)器人，尤其是雙足機(jī)器人其實(shí)是一件難而偉大的一件事。難是因?yàn)橄啾痊F(xiàn)有成熟應(yīng)用的機(jī)器人，足式機(jī)器人的軟硬件不僅需要巨大的創(chuàng)新才能實(shí)現(xiàn)功能，而且還需要把成本做到盡可能低；但偉大是因?yàn)樗膽?yīng)用廣度和對(duì)人類社會(huì)的影響具有極大的顛覆性。也許未來機(jī)器人的形態(tài)并非足式，但是研究足式的過程，也將對(duì)未來做出巨大的技術(shù)儲(chǔ)備。

現(xiàn)在圈子里有句話叫，人形機(jī)器人，過去看歐美，現(xiàn)在看中國。我們作為投資人，愿意陪科學(xué)家走這未來的十年，我們不期待能夠立刻產(chǎn)生價(jià)值，但是如果科幻小說真的能成為現(xiàn)實(shí)，我們不想錯(cuò)過那一天。

其實(shí)，對(duì)于任何一門新的技術(shù)形態(tài)，人們經(jīng)常會(huì)產(chǎn)生截然不同的觀點(diǎn)，每個(gè)觀點(diǎn)都值得被呈現(xiàn)，不同的觀點(diǎn)匯聚才能更接近事物原貌。而用辯論的形式則是達(dá)成這個(gè)目的的最有效的手段，這就是我們舉辦這個(gè)節(jié)目的初衷。

感謝觀看本期辯論，《創(chuàng)投變辯辨》是創(chuàng)投圈首檔辯論類節(jié)目，本期由騰訊科技和昆仲資本聯(lián)合出品，針對(duì)科技行業(yè)有爭(zhēng)議的熱門話題，邀請(qǐng)業(yè)內(nèi)人士用犀利的語言各抒己見，共同在辯論中獲取知識(shí)，我們下期再會(huì)！

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